专访 周国平:散文是心灵鸡汤仍是哲学保守?

  尼采说要坐正在和生命的上来对待的现象。从的立场上,的一切都是“瞎扯淡”,都是坐不住脚的,都是没有按照的。起首要超越“”,坐正在的彼岸,然后你再回过甚来,坐正在生命的立场上来,看看如许一种注释到底意味着什么。

  新京报:正在《教育何为》中,尼采还谈到了教育分工的短处。正在他看来,文史哲该当是不分炊的,学科的分工让人成为了机械。现正在也有良多人也正在倡导通识教育,而全球大学中的人文学科也正在面对阑珊。尼采能否前瞻性地暗示了人文从义的危机?

  周国平:对人生意义的注释是尼采的一贯从题,是他最终哲学道的动机。这一条线索贯穿了《悲剧的降生》几乎全数的内容。《悲剧的降生》中也有对文化的,但次要是针对苏格拉底的从义、科学乐不雅从义的。

  周国平,这位年逾七旬的白叟似乎照旧连结着创做热情。一手做哲学,一手写散文。他气概明显的散文曾经俘获了几代读者。

  尼采对于的是“沉估一切价值”这个命题的焦点。首当其冲的就是要沉估。用他的话来说,底子就不存正在现实,无非是对现象的一种注释,的背后不存正在一个本体的工具。柏拉图强调有一个世界,这个世界里最高的就是善。尼采说,不存正在一个本体,只存正在对世界的一种的注释。这种注释能否准确,取决于它是对生命的压制仍是对生命的解放。

  周国平:我感觉没有。当然大师都说尼采是个贵族从义者,人是分品级的,他也有这方面的言论。可是尼采有一个概念正在《我的哲学之师叔本华》中讲得很清晰:你为什么要做一个庸人呢?这是你本人不争气,你到这小我来只要一次机遇,你为什么要戴着面具和大师一样地过日子,为什么不克不及够让本人变得更奇特一些,更优良一些呢?尼采认为人人都有如许的义务让本人变得更优良。

  新京报:尼采教育为谋生的手段,他持有一种精英从义的教育线,认为教育培育的对象该当是“天才”。

  另一方面,尼采是一个生命力很是兴旺的人,他不甘愿宁可于悲不雅,他要给人生寻找意义,所以他后来一辈子都正在和叔本华“兵戈”。两者之间仍是存正在阶段性的过程,一起头尼采次要处正在叔本华的影响之下,但他也正在试图叔本华的影响,试图给人生寻找意义,否认叔本华“人生毫无意义”如许的结论,这是从《悲剧的降生》起头的。《悲剧的降生》的结论就是人生的意义正在一种艺术的、审美的立场之中。阿谁时候尼采曾经起头对叔本华进行了,但其时他没有明说是针对叔本华。阿谁时候尼采曾经起头和叔本华分道扬镳了。

  正在前苏格拉底哲学家里面,尼采最喜好的就是赫拉克利特。由于赫拉克利特跟其他哲学家纷歧样,其他前苏格拉底期间的哲学家都正在说,这个世界背后有一个本体,有的是寻找一个物质形态,好比泰勒斯说世界的本体是“水”。有的是寻找一个笼统概念,好比巴门尼德说是存正在这个概念,毕达哥拉斯说是“数”。

  新京报:正在尼采后期的做品好比《偶像的黄昏》傍边,尼采似乎从文化的改变为对的,能够如许理解吗?

  尼采后来的哲学也强调世界是变化而不是存正在,不存正在一个不变的本体,现象世界是独一的世界。而这就是现代哲学的主要从题,包罗后来胡塞尔的现象学,以及胡塞尔的学生海德格尔成长出来的学说,都强调现象世界背后不存正在一个不变的本体。

  但别的一端,好比叔本华和尼采,就完全不是系统和学术化的工具。叔本华的次要著做《做为意志和的世界》是一个系统,但他的系统和黑格尔的系统是完全纷歧样的。若是你去看他的书,你会发觉他的写做常活泼的,表达很是爽快,大白畅达,完全不是学术论文的写法。并且他也写了良多随感式的工具。尼采就次要是语录体和格言体的写做。

  我感觉这个概念是对的,你能够看到,汗青上每个时代文化的代表都是那些文化上的精英。当然,这些精英的发生不是偶尔的,必然是有根本的。可以或许发生这么多精英,申明整个社会的文化空气是很好的,社会文化的优良形态和教育有亲近的关系。

  新京报:后世不少人把从义的思惟泉源归因于尼采的学说,如许的注释是不是过时了,或者说是一种对尼采的误读?

  我本人不喜好如许做,虽然我本人关于尼采的两本专著也是比力系统的,可是我喜好用一种比力活泼的写做体例,你也能够当作是一篇长篇散文,我必然要把本人的感触感染放进去。我不只仅是做学问性的拾掇。光做学问性的拾掇,我感觉这是贬低了本人。就如许吧,我喜好如许。

  1986年,周国平写了一本《尼采:纪的转机点上》,向汲汲于食粮的年轻人从头引见尼采。这本红极一时的畅销书取其说是尼采研究,不如说是周国平的小我宣言,响应了其时的时代。三十多年过去了,时代场景发上了庞大的变化。现正在的年轻人很难理解阿谁把做为时髦的年代。可是周国平仍是但愿现正在的年轻人多读一点尼采。由于“尼采是属于年轻人的”。

  其实我不否定研究所和大学里的哲学学者去做学术性的工做,这是成心义的。研究一个哲学家,或者研究一个概念,很是系统地谈这个问题,这也是有价值的。可是我想,至多这不应当是“一统全国”吧。

  他说的意志就是逃命力量的上升和成长。一切有帮于生命上升的都是好工具,压制生命的、使生命虚弱的都是坏工具。

  当然他们的做品有很强的逻辑性,头头是道,但绝对不是沉视对概念的研究,或是阐发研究别人的思惟。他们就像和你谈话一样,把本人的设法一步一步地给你讲大白,这是英国哲学家的气概。法国哲学家都是散文化地写做,包罗卢梭,伏尔泰,狄德罗,他们或者写小说,或者写散文。帕斯卡尔也是随感和语录式的,蒙田仍是漫笔的开山祖师。

  周国平:该当说这是一种延续。我没有翻译尼采中期的做品,其实他中期的做品中对的曾经很是强烈了,从《朝霞》到《欢愉的科学》,特别是《的彼岸》和《的谱系》,《偶像的黄昏》延续了这条思。

  《施特劳斯――广告者和做家》是对学者的,《汗青学对于糊口的利取弊》是对汗青学的,《瓦格纳正在拜雷特》是对艺术的,《我的哲学之师叔本华》是对学术化化哲学的。当然这些论文里也有对人生意义的注释,可是其时尼采思虑的焦点从题是对整个文化的。

  教育要培育精英,但教育培育的不只仅是精英。尼采有个说法,他说要“培育提拔天才的土壤”,有的人感觉,你这么看沉天才,我们都当土壤,这是贬低了我们。其实我感觉尼采的要求是对的。什么样的人才能当“天才的土壤”?庸人能当吗?一个社会有大量的优良人才,从大量的优良人才里才能发生天才,没有大量的优良人才做为土壤,是发生不了天才的。所以尼采其实对我们有很高的期望,并不是贬低我们。

  可是正在这本书当前,尼采紧接着又写了《我的哲学之师叔本华》,对叔本华大唱赞歌。这申明尼采正在30岁写这本书的时候,对叔本华仍是必定的。尼采认为做为一个哲学家来说,叔本华是一个楷模。

  近代的哲学无非是三大块,一个是英国,一个是法国,一个是哲学。你去看看这些近代哲学家,他们的做品是学术著做吗?英国的哲学家都不正在大学教课,他们是业余写做者,都有本人的职业。

  近日,周国平的《悲剧的降生》《希腊悲剧时代的哲学》《教育何为?》《我的哲学之师叔本华》和《偶像的黄昏或如何用锤子处置哲学思虑》五本尼采译著再版,每本书的开首附上了一篇长文导读。别的两本尼采专著《尼采:纪的转机点上》《尼采纳形而上学》也将正在不久之后上市。正在和新京报记者的对话中,周国平除了谈论哲学写做的体例以外,也聊到本人是若何理解尼采的哲学不雅,尼采的教育不雅对于当下又有如何的。

  哲学写做能够是如何的?对于这个问题,周国平似乎曾经做过良多思虑。按他的说法,尼采语录体和格言体的写做气概明显也影响到了他的写做。

  新京报:尼采把叔本华和瓦格纳视做本人上的导师,《我的哲学之师叔本华》就是尼采《不该时宜的调查》中的一篇论文。但尼采后来也对叔本华的哲学思惟进行了大量的。你正在导言中也提到,原做题目是“做为教育家的叔本华”,但其实这更像是尼采的“教育”。尼采和叔本华之间是一种如何的关系?

  对于尼采提出的这些反面的注释和学说,我认为姑妄听之即可,不必然有多大价值。这些学说仍是具有很高的价值,但正在当前,你去树立什么,我想就是见仁见智的工作,每小我能够本人去寻求。尼采的标的目的是对的,就是必定生命,以生命为立场。他说的生命不但是一个个别生命,也就是做为全体的人类的,怎样样让人类的生命更有活力,愈加具有的高度。尼采的尺度就是人类全体的上升。

  早正在二十世纪初,尼采的思惟曾经传入中国。梁启超、蔡元培等人正在日本的影响下起头译介尼采的做品。然而一个多世纪过去了,尼采正在中国照旧是“最熟悉的目生人”,读尼采的人良多,研究尼采的人却很少。处置哲学研究的同济大学传授孙周兴此前就谈过这个奇异的现象,他认为最次要的缘由是,尼采并非保守意义上的哲学家,他不适合于被研究。“尼采的哲学不是论证的哲学,他差不多是一种文学的和诗意的写做。”

  第二,叔本华和时代连结了距离,他没无为这个时代办事,受这个时代的,所以叔本华很孤单,不被时代所理解。

  所以学术化的写做次要是因为大学传授们为了他们的职业,不得已而做。我感觉从哲学实正的成长汗青来说,学术化写做不是“正统”,反而是不标致的另类。散文式、随感式的写做倒是支流。

  周国平:能够说这两者仍是相关联的。尼采倡导的是一种古希腊式的人文教育,这是尼采的教育抱负。两者的共通之处正在于,人文从义的式微使人成为了科学的奴隶,人道扭曲了,实正的人文教育也就不复存正在了。这可能是一个全球性的趋向,很难去扭转社会分工的精细化。

  《悲剧的降生》《希腊悲剧时代的哲学》《教育何为?》《我的哲学之师叔本华》《偶像的黄昏或如何用锤子处置哲学思虑》等尼采译著新近再版封面。版本:新典范 十月文艺出书社,2019年4月。

  周国平:现实上,整个现代哲学都是反柏拉图的,叫做反素质从义,或者说反本体论。本体论最起头的提出者就是巴门尼德,而把这套学说变成系统就是柏拉图。

  周国平:前言的成长,公共的畅旺,当然有它的益处。人们能够共享更多的消息,可是确实存正在问题,我认为尼采的判断是对的,由于人们对所有问题都博古通今。其时尼采对旧事从义有良多,正在《教育何为》和《偶像的黄昏》中都谈到了这个问题。他说,安排文化的是什么人呢?以前是天才,现正在是记者,记者的特点就是样样都晓得一点,可是样样都博古通今。而这种风气曾经影响到教育和文化了。

  新京报:你正在导言里提到,尼采终身的思惟次要有两条径。一方面是对于生命意义的注释,另一方面是对现代文化的。这两条分歧径是若何正在尼采的第一本著做《悲剧的降生》中表现的?这本书正在整个尼采学说傍边占领了如何的?

  周国平:我感觉是两个方面,一个方面是,叔本华的哲学是一种悲不雅哲学,那么尼采年轻期间读到叔本华的时候,就遭到了很大的影响。尼采心里深处本来就有悲不雅的根子,从小就比力悲不雅,所以叔本华就强化了他对人生的悲不雅立场。

  柏拉图次要用对话体,有人说柏拉图创制了一种新的写做体例,“小说”。他的每篇对话都有一个场景,场景里面,他描述苏格拉底式如何的脸色和姿势,和他对话的对象是长什么样的,然后再展开对话,这完全不是学术气概的。

  我感觉比力主要的是,《悲剧的降生》中的这两条线索也是尼采终身的两条从线。尼采正在《悲剧的降生》写完之后,继而颁发了《不该时宜的调查》,此中包罗了4篇论文,它的从题就是从各个角度展开对文化的。

  新京报:《教育何为》这本书的原名是“论我们教育机构的将来”,这似乎是尼采生前的未完成稿。此中他峻厉地了其时的教育体系体例,好比尼采很是否决大学扩招,这反映了教育的功利化也是实正教育的缺失。尼采的良多概念似乎和我们当下的教育问题很是附近?

  但我想,其实该当提出如许的要求。无论你的专业是什么,无论你正在哪个很是专业的机构里做研究或者工做,可是做为一小我来说,你该当有一小我的根基素养。爱因斯坦就说过,好的专家只是一条锻炼有素的狗。你正在一个狭小的范畴里面锻炼有素,反映很是火速和精确,但你一辈子只是个好东西,但你做为人的价值实现了没有?

  的哲学就有点纷歧样了,哲学的写做是两极分化的,黑格尔就是一个严酷系统的逻辑推演,也能够说带有必然的学术性。由于哲学家根基上都是大学传授,如许一种表达体例和思维体例和他们做为大学传授的布景是亲近相关的。

  周国平:无论正在什么样的年代,青年都是天然的抱负从义者。我说的青年,不是指春秋,而是指风致。青年的特点,一是健旺的生命,二是崇高的魂灵。尼采是如许的人,我也祝福你们成为如许的人。

  尼采做品《查拉图斯特拉如是说》正在市道上能够找到近20个中译本。部门译本(钱春绮译,糊口·读书·新知三联书店,2014年9月;黄明嘉译,漓江出书社,2007年2月;孙周兴译,上海人平易近出书社,2009年5月)封面。

  新京报:少少数人是天才,只要部门人有资历成为“天才的土壤”,别的一些人连这种资历都没有。尼采如许的区分有没有正在对人做品级的划分?

  别的,我想强调一点,我不认可存正在一种“超人”学说。“超人”仅仅是《查拉图斯特拉如是说》里呈现过的一个概念,并且尼采明白说过,“超人”是一个比方,是诗人的一个想象。后来注释者就把它“引申”为一个学说了,我感觉这不成立。

  我认为亚里士多德是学术写做的“始做俑者”。学术写做就是从他起头的,学究气比力沉。比及中世纪,圣·奥古斯的《录》是学术著做吗?完全不是。充满了他本人活生生的感触感染。

  第三,叔本华不是学院派哲学家,他终身没有获得过一个学院的教职。叔本华已经还和黑格尔打擂台,到大学开课,选择了黑格尔讲课的时间做,成果他的上没有几个听众。后来他就放弃了正在大学里面找教席的做法,一辈子就是一个没有职业的人,分心于写做,所以他和学院哲学是两码事。别的,尼采也赏识叔本华的写做气概,他说叔本华很是诚笃。

  新京报:尼采喜好利用语录体的形式写做,你本人的哲学写做也倾向于散文化表达。有概念对于你这种哲学写做不认为然,他们认为如许处置哲学问题过于肤浅,以至是正在为了投合读者的需求而熬制心灵鸡汤。别的一些人则附和这种写做体例,好比,你的老友邓正来先生正在生前就说过,哲学就该当这么写。你怎样对待分歧的哲学写做?

  周国平:我认为是如许的。尼采对教育轨制提出的问题,正在其时的仅仅是一个苗头,正在今天,这曾经是大规模的现象。当然,他也不是针对中国说的,可是倒霉言中。现实上这也是个世界性的趋向。

  新京报:30年前中国掀起了一场“尼采热”,30年后,你感觉今天的年轻报酬什么还需要读尼采?为什么说尼采是属于年轻人的?

  新京报:公共传媒是现正在大大都人获打消息和学问的次要渠道,可是尼采很是否决,他以至认为教育范畴的各类弊病都正在旧事界构成了合流。为什么尼采不喜好现代的旧事业和公共?

  周国平:尼采正在后来哲学保守的时候,他的次要靶子是柏拉图。他认为哲学一条错误的道,就是从柏拉图起头的。

  他认为以往的注释都压制了生命。他教沉点也是教的,教的否认生命,所以他说“是生命的仇敌”。教有良多对生命的否认评价,好比倡导禁欲从义,尼采认为这就是从泉源上否认生命了。尼采的沉点,就是用生命的尺度、坐正在生命的立场来看一切的注释,看它们对生命持什么立场。

  新京报:尼采正在《悲剧的降生》中了苏格拉底,而正在另一本著做《希腊悲剧时代的哲学》中,尼采又了前苏格拉底期间的哲学,好比他否决巴门尼德的学说的同时,又表扬了赫拉克利特的学说。前苏格拉底哲学和尼采的后期思惟存正在着怎样样的关系?

  所以用我的话来说,《悲剧的降生》这本书是尼采思惟的降生地。虽然他后来又成长出良多其他的思惟,但读者也能正在《悲剧的降生》中找到这些思惟的泉源。

  周国平:简直,尼采反面建构的学说,好比意志学说和“超人”学说,都是正在否认原先的注释之后提出来的。我认为这些学说也是尼采坐正在生命的立场上思虑后获得的。尼采认为不存正在所谓的生命意志,由于生命曾经存正在了,不需要去逃命。生命存正在之后,我们需要逃求的是力量,这就是他的意志学说。

  周国平:现实上,自古以来学术写做都有两种体例。一种是所谓散文化的形式,一种是学术专著的形式。最陈旧的哲学写做就是散文化的形式。苏格拉底之前的哲学家,我们现正在就是只能看到他们的只言片语,他们的著做根基都曾经失传了,可是你能够看到这些只言片语都是警语式的,而不是学术式的表达。

  周国平:尼采说过,他并不是倡导不需要,人没有是不克不及糊口的。《的彼岸》的书名也表达了尼采对于的见地。“的彼岸”指的是坐正在之外来评判事物。就是说,的不雅念曾经太强烈了,人们对什么是善,什么是恶的判断曾经固化了。所以你起首要从中,先别去说什么是善,什么是恶。从中出来后,坐正在什么上来思虑呢?

  “从哲学实正的成长汗青来说,学术化写做不是‘正统’,反而是不标致的另类。散文式、随感式的写做倒是支流。”有概念周国平的散文是一种心灵鸡汤。面临如许的质疑声音,周国平允在和新京报记者的对谈中给出了本人的见地。

  尼采认为哲学自此了一条错误的道,这些哲学家否认了现象世界,而所谓的“实正在世界”是他们虚构出来的。若是再往前逃溯,这种否认现象世界的学说最早就是由巴门尼德提出的。

  所以尼采说,教育的问题正在旧事界合流,指的就是学术界也变成了旧事界,学者沉不下心研究,有一点博古通今就赶紧,仿佛这就是成就,学术和文化都变得陋劣化了。尼采提到的问题正在现代也很严沉,现正在的学术豪杰都是明星了,若是你正在上没有率的话,你正在学术界就是一个默默无闻的人。

  赫拉克利特说世界是“火”。可是尼采理解得很对,赫拉克利特说的火并不是说一种物质形态,并不是说这种物质形态是世界的本源。赫拉克利特的原话是这么说的:“世界是一团的活火,按照必然的节拍燃烧,然后熄灭,然后再燃烧。”他现实上是用“火”来意味这个世界是正在的变化。

  新京报:尼采一方面临进行,同时也正在成立本人的学说,好比意志学说,“超人”学说。尼采成立的学说或理论正在哲学成长脉络中处于什么样的?他的这些注释能否行得通?

  其实我感觉像这些的大哲学家和大思惟家,包罗像爱因斯坦如许的大科学家,他们都有一个同样的认识,就是做为一小我来说,人是目标,你要实现人的价值,这是你糊口的意义,你不克不及仅仅做为一个东西。

  周国平:这事本身就是一个极大的,或者说这是从义出于本身的需要对于尼采的曲解。由于尼采的意志学说谈论的是生命,谈论的是人生的意义,而不是讲现实。《偶像的黄昏》特地有一章明白强烈地了。

  正在《我的哲学之师叔本华》里,尼采没有间接叔本华,但他从叔本华的楷模中引申出来的大量的对哲学的见地,哲学和人生、时代以及的关系,这些都是尼采本人的见地,叔本华没有间接谈论这些问题。尼采仅仅是从他的楷模看到了叔本华是如许做的,可是叔本华本人没有如许说,尼采对此做了大量的阐述。所以我很注沉这本书,由于只要这本书把尼采本人对哲学的理解讲得如斯清晰。

  同时,这些年来环绕着周国平写做体例的争议也从来没有停歇。有概念质疑周国平的散文写做是正在熬制“心灵鸡汤”,贫乏以至乐于投合读者。还有概念则从专业从义的角度出发,周国平的哲学写做小我色彩浓沉,不合适现代学术,做为一名哲学研究者去写散文和漫笔更是“不务正业”。

  正在人人逃求浪漫的八十年代,向中国人从头引见尼采让周国平一举成为了文化偶像;九十年代当前,周国平更是被冠以“布衣哲学家”、“人生导师”的称号,周氏人生格言不只吸引着中年人, 校园里也有“男生不成不读王小波,女生不成不读周国平”的传说。周国平的做品还多次被中小学语文教材和试卷选中,成为了名副其实的“国平易近做家”。

  柏拉图现实上是形而上学保守的缔制者,他把世界分成两个世界,一个是现象世界,一个是实正在世界。我们糊口正在现象世界中,柏拉图认为这是个虚假的世界。而实正在世界就是的世界,这是世界的本体。正在柏拉图看来,世界是由一些概念构成的。

  这个楷模次要表现正在几个方面,一个就是他关心人生的意义问题,虽然他得出的结论能否定的。正在他之前的哲学家都不关心这个问题,尼采认为哲学就该当关心人生。

  后来,尼采对叔本华的就很是多了,从《欢愉的科学》就对叔本华有大量的,阿谁时候次要叔本华的悲不雅从义。尼采后期哲学的一个从题就是从义,他认为我们这个时代是个从义时代,人们都没有了,都不相信人生有什么意义了,于是胡里胡涂地过糊口。这种从义的主要表示之一是叔本华哲学。尼采从这个角度对叔本华进行了良多的。

  周国平:尼采分得很清晰,一方面需要培育人们谋生的技术,可是这还不是教育。超出谋生的需要的部门才叫做教育。尼采对于这个问题的认识很清晰,他认为一个国度该当培育精英,一个国度或平易近族若是没有文化精英,它的全体文化形态就很蹩脚了。